Sanremo è morta, viva la musica - FRANCESCO DE GREGORI

Ogni anno in questi giorni la musica italiana e le sue buone intenzioni si vanno ad incagliare puntualmente nei bassifondi di Sanremo. Del Festival di Sanremo è stato già detto tutto e il contrario di tutto: perché allora continuare ad infierire, o comunque a discuterne? Lo scarso spessore della manifestazione sia dal punto di vista artistico che da quello commerciale è abbastanza scontato: nessuna persona di buonsenso potrebbe sostenere che le belle canzoni oggi in Italia siano quelle di Sanremo; ed ogni addetto ai lavori sa che il fatturato dell'’ndustria discografica in Italia dipende solo marginalmente dagli esiti festivalieri. In tal senso, dunque, la definizione stessa: «Festival della canzone italiana» suona un po’ troppo totalizzante per essere del tutto legittima. Il punto, doloroso, è un altro: e cioè che questo Festival da una parte si arroga il diritto di rappresentare in esclusiva la produzione musicale leggera corrente e dall’altra sembra invece voler ribadire, quasi con una sorta di accanimento, la subalternità culturale della canzone rispetto ad altri generi di spettacolo e ad altre forme di espressione artistica. Proviamo a chiederci, per esempio, che dignità e che credibilità potrebbe avere un Festival del cinemala cui giuria fosse composta in massa da giocatori del Totip; oppure a chi verrebbe assegnato il Premio Strega sulla basa di un’indagine della Doxa; che effetto ci farebbe se ai vincitori dei Grammy Awards venissero abbinati i biglietti vincenti di una lotteria.

A che cosa è funzionale, dunque, questa pervicace volontà di degradare a tutti i costi a sottocultura ciò che sottocultura potenzialmente non è? Quale determinazione e quali interessi affidano, tanto per dirne una, l’organizzazione di una rassegna così ambiziosa e, ahimé, anche la sua direzione artistica, ad una persona che non ha altri titoli di competenza che non quelli di una passata attività di impresario di feste di piazza e di una presente, ostentata, amicizia politica?

Quale incontinente forma di masochismo spinge le case discografiche più potenti ad accettare meccanismi che è eufemistico definire oscuri ed avvilenti pur di promuovere i loro prodotti, con risultati spesso meno che modesti?

Come mai Raiuno investe cifre faraoniche per trasmettere in diretta per varie sere consecutive nella fascia di massimo ascolto una sfilacciata quanto ultrasponsorizzata sagra strapaesana? L’audience, certo: ma sfido qualsiasi programma televisivo con la massiccia copertura pubblicitaria preventiva di cui gode il Festival a non essere un successo, se per successo si intende la quantità dell’attenzione e non la sua qualità. Come mai, per farla breve, si vuole a tutti i costi far diventare un evento (anche se poi l’anno dopo nessuno si ricorda più il nome del vincitore) questo carrozzone pieno di piccoli e grandi imbrogli?

La risposta sta probabilmente nel tentativo di promuovere, attraverso la banalità delle canzoni, la banalità in quanto tale intesa come valore assoluto e positivo del mondo di oggi; banalità che, se parliamo di televisione, non è purtroppo limitata a Raiuno e al Festival, ma pervade la maggior parte dei programmi di intrattenimento «per famiglie» e che assume addirittura valore o funzione politica in quanto tranquillizzante, consolatoria, «normalizzatrice». In una società che si fa sempre più problematica e densa di incognite l’impegno di Sanremo sembra quello di suggerire a tutti i costi un generalizzato «tira a campà» espresso in musica, anzi, in musichetta.

Su posizione ben diverse si trova invece, naturalmente, l’«altra» canzone, quella che come al solito diserterà il Festival ma che nonostante il Festival esiste e gode di ottima salute (e i suoi risultati commerciali poi, visto che la gente non è stupida, sono incomparabilmente superiori a quelli dell’indotto sanremese).

Quest’altra canzone, che chiameremo «d’autore» solo per intenderci dato che questa definizione sa un po’ troppo di carboneria, giustamente non scende a patti, se non sporadicamente, col mondo del Festival. Come dargli torto?  

La distanza qualitativa è abissale, l’universo culturale nel quale si muovono i suoi rappresentanti è del tutto diverso, gli ideali e i valori cui fa riferimento sono agli antipodi del piccolo cabotaggio festivaliero.

Questo rifiuto certamente può portare degli svantaggi professionali a coloro che lo praticano, primo fra tutti quello di una rinuncia alla promozione del proprio prodotto di fronte ad una platea televisiva disattenta e indifferenziata quanto si vuole ma pur sempre molto vasta. Ma d’altra parte è un rischio che vale la pena correre se serve a prendere le distanze dalle grandi e piccole volgarità di una rassegna che tende a mero fatto di costume una presenza culturale ed artistica di tutto rilievo e che, ora come ora, non rende assolutamente giustizia al livello raggiunto dalla musica leggera italiana.

l’Unità, Domenica 24 febbraio 1991

FELLINI NON ESISTE (di Francesco De Gregori) l'Unità , 20 gennaio 1990

"Ma Fellini esiste veramente? Scommetto di no.Fellini potrebbe esistere solo in quanto mito, o materia di insegnamento universitario, o monumento della storia del cinema. Solo all'interno di quel Grande Tutto Cinematografico nel quale abitano, più o meno legittimamente, tutte le stelle del mondo del cinema,inteso come il cinema di tutto il nostro mondo.Insieme quindi a Buster Keaton, e a Stallio e Ollio, a Dustin Hoffmann, a Bergman , a Kubrick : attori e registi che forse gli piacciono o forse no, ma che loro sì , esistono, forse per merito della loro grandiosa astrattezza. Ed hanno perciò un posto numerato in quell'immenso calderone di invenzione e di sogni dove possiamo trovarli da sempre e per sempre( e di solito per sempre giovani). Insieme a John Wayne, e a Marilyn Monroe, a Totò e a Zeffirelli, ai Fratelli Marx, ai fratelli Taviani e ai fratelli Vanzina. Ma Fellini? Davvero non ci sembrerebbe un po' strana , per quanto dovuta , la sua collocazione in questo sconfinato pantheon? La verità è che Fellini non esiste, anche se ogni tanto fa dei film, anzi dei "filmetti",come ama definirli, e anche se si sostiene che abbia perfino una sua immagine o "look", come si diceva negli anni 80.Ma così come una bombetta e un bastone non sono sufficienti ad identificare Chaplin, così una sciarpa ed un cappello non bastano a dimostrare l'esistenza di Fellini. Una prova però ci sarebbe, e questa, in un certo senso , inoppugnabile:io Fellinil'ho visto con i miei occhi. Stavo andando a passeggio quando l'ho veduto rientrare a casa sua (aveva anche la sciarpa ed il cappello!), ed attardarsi a dialogare con un enorme gatto promettendogli a breve adeguati rifornimenti alimentari.Il gatto per la verità sembrava un po' scettico, probabilmente già edotto di quanta finzione possa esservi nel Cinema, e Fellini pazientemente , continuando a parlare, piano piano ha richiuso il portone. Non Ho assistito alla conclusione di questa epifania, ma sono pronto a giurare che Fellini abbia mantenuto l'impegno. Se esiste, Fellini è un uomo sicuramente generoso e,nelle cose sostanziali , di parola. Non ricordo quale sia stato il primo film della mia vita, ma certo non era un film di Fellini:probabilmente era uno di quei western senza pretese con i cowboys buoni e gli indiani cattivi, girato senza troppe velleità artistiche e anche senza molte speranze di sfondare al botteghino: un "filmetto", insomma , nel vero senso della parola , ma che magari a Fellini sarebbe piaciuto.Ma chissà se Fellini c'è mai andato, al cinema. Io , invece, ci vado spesso, anche se non lo considero una missione, e i film di Fellini li ho visti tutti, e molti li ho anche rivisti e avrei voglia di rivederli ancora. Solo Casanova fa eccezione: c'ero andato ma sono uscito quasi subito, come per un attacco di claustrofobia,, davanti a quel mare di plastica nera e alla faccia sbiancata di Donald Sutherland.Sono scappato via, forse pensando di poter scappare così anche al fantasma della vecchiaia, tanto potentemente e misteriosamente evocata. In un'intervista di qualche tempo fa Fellini dice di essersi sempre sentito dentro ,anche da giovane, i suoi odierni settant'anni, Non so se lo abbia detto per affermare in maniera divertente il contrario, cioè di sentirsi ancora oggi un ventenne, o se sia stata solo una battuta per scrollarsi di dosso quel tanto che vi è di celebrativo e di ingombrante in una ricorrenza come questa; o se non sia stato magari in definitiva un modo raffinato di glissare sulla propria reale inesistenza. Tutto sommato Fellini ha sempre giocato con l'età e con le età ( penso soprattutto ad Amarcord, ma anche al Fellini giovane di Roma e al terribile invecchiamento posticcio di Mastroianni in Ginger e Fred) . 

Perchè dovrebbe proprio oggi prendere sul serio la sua? Eppoi se Fellini ,come credo, non esiste, è evidente che non ha età.Ma se Fellini esistesse ( il che , ammettiamolo, può anche darsi)vorrei fargli oggi tanti auguri. Che sono gli auguri di un suo ammiratore, e mai questa parola ha avuto più senso di adesso. E vorrei fare gli auguri anche a me e ai lettori. Perchè se oggi è la festa di Fellini è la festa anche di tutti quelli che almeno una volta nella vita sono entrati in un cinema e si sono commossi e si sono divertiti." Francesco De Gregori”.

SIMONETTA: Francesco De Gregori, eccolo, ospite a Radioverde Rai, che ha chiesto di potersi scaldare la voce prima del concerto di questa sera a Roma al PalaEur….

DE GREGORI:  Non ce n’era bisogno…

SIMONETTA:  Non ce n’era bisogno… Francesco, si è scaldato il pianoforte! Poi, quando te ne sarai andato provo a suonarlo e vediamo se lo suono bene come te…

DE GREGORI: Sei molto buona, Questa frase sulla mia abilità pianistica è molto benevola. Grazie.

SIMONETTA:  Io non lo suono assolutamente, quindi può darsi che magari possa usufruire di questi influssi positivi che sono rimasti attaccati ai tasti. Io me lo auguro. Allora, Francesco, mi fa piacere trovarti, ci vedremo nel corso dei tuoi concerti perchè verremo noi a vederti. Ed è venuto a vederti e trovarci anche Gabriele Ferraris de La Stampa.

FERRARIS:  Ben trovati tutti.

SIMONETTA:  Grazie per essere venuto.

DE GREGORI: Grazie Gabriele.

SIMONETTA:  Direttamente da fuori o saresti direttamente venuto al concerto?

FERRARIS:  No, no. Io sono venuto per Francesco, con questo appuntamento con lui, perché mi faceva piacere. Per me è un piacere vedere Francesco, c’era l’occasione per fare quattro chiacchiere, anche se davanti al microfono, e non mi sono lasciato sfuggire l’occasione.

SIMONETTA:  Anzi a maggior ragione davanti a un microfono, così tutta l’Italia ascolta, perché  l’Italia è curiosa di sapere cosa si dicono un cantante e un giornalista. Ecco, cosa si dicono un cantante e un giornalista?

FERRARIS:  In questo caso, purtroppo, non sono la persona più adatta per rispondere perché io e Francesco, di solito, quando ci incontriamo, ci diciamo delle cose molto carine, se mi passi questo termine ……..un po’ ….del nuovo cinema italiano. Invece, di solito, i cantanti e giornalisti, in linea di massima, hanno un rapporto un po’ più difficile e non so a quali motivi è dovuto. Forse Francesco potrebbe avere una sua teoria.

SIMONETTA:  Ce l’ha questa teoria Francesco?

DE GREGORI:  No… io credo che ci siano degli equivoci nel rapporto fra la stampa, fra i critici e gli oggetti della critica, no? Perché le critiche sono sempre, in qualche modo, scomode. Se sono belle fanno piacere. A volte non lo possono essere, non lo devono essere, e quindi dispiacciono. Ecco, io a volte ho come percepito la senzazione - direi che sono quasi sicuro di questo – che basta il rifiuto di un De Gregori o di un altro a concedere un’intervista che poi questa cosa viene pagata anche pesantemente. Cioè, tu mi dai un’intervista e io ti faccio una bella recensione del concerto; tu non mi dai l’intervista o al concerto non vengo proprio oppure ti faccio due colonne e basta; oppure dico addirittura che è stato brutto. E’ vero o no? E’ un po’ un vizio?

FERRARIS:   Mah…

DE GREGORI:  Però io ora bypasserei questa discussione perché non me ne frega niente, non so se… Ho avuto modo di dirlo l’altro giorno, quando abbiamo parlato ieri con Castaldo de La Repubblica: in realtà, il referente dei giornalisti e dei critici è il lettore dei giornali. Invece la mia utenza – usiamo questo brutto termine –, le persone alle quali io parlo sono il mio pubblico, non c’è un rapporto diretto fra me e te in questo momento, se non perché ci stiamo parlando. Quello che tu scrivi non riguarda me e quello che io canto non riguarda te.

SIMONETTA:  Può essere un filtro tra il cantante e il pubblico, no?

DE GREGORI:  Può essere un’indicazione, però è uno dei tanti, la radio è un altro filtro, la televisione è un altro filtro. Per esempio, io ho avuto dei grossi problemi nel momento in cui ho cominciato a fare di più la televisione. Allora molti giornalisti della carta stampata se la sono presa a male, come dire: “prima De Gregori non faceva televisione e quindi aveva soltanto con noi un rapporto … usciva un suo disco e doveva venire per forza da noi, adesso va a Vota la voce, a Fantastico”. A Sanremo no, dove altro posso andare? Ah, a Notte Rock! Ci sono state, secondo me, delle intemperanze di questo tipo, però io ci metterei una pietra sopra a queste cose.

FERRARIS:  Certo, perché mi sembra anche che il giornalista  dovrebbe fare il suo dovere con onestà così come il cantautore, e se qualcuno sbaglia nel caso come nell’altro è colpa sua e quindi certamente non possiamo criminalizzare un’intera categoria. Invece sono molto contento di essere qua con Francesco anche perchè vorrei parlare anche di musica, di questo suo ultimo album “Il bandito e il campione”. Ovviamente se ne è parlato in questi giorni, però ho qualche piccola curiosità e vorrei approfittare di Francesco per chiedere lumi. Vorrei chiedergli, per esempio….

SIMONETTA:  Scusa, ne approfitteremo fra una ventina di secondi…

DE GREGORI:  Noi ne approfittiamo per un brindisi.

SIMONETTA:  Si può brindare al concerto di questa sera o non porta bene?

DE GREGORI: Ma secondo me porta sempre bene fare un brindisi. Comunque brinderei a questo ultimo incontro conclusivo dei nostri pomeriggi a Radio Verde Rai.

GENERALE

SIMONETTA: Siamo in diretta da RadioverdeRai, c’è Francesco De Gregori per l’ultimo giorno in nostra compagnia, lo ritroverete in concerto in giro per l’Italia, anche se per poche date, una stasera a Roma al Palaeur, una domani sera a Bologna alla festa dell’Unità, il 13 sarai a Torino al Palasport, il 14 sarai a Perola Nuova vicino a Brescia, in piazza.

DE GREGORI:  In piazza? Io non lo sapevo, lo dici tu… sono contento.

SIMONETTA:  Lo dico io, l’appuntamento è in piazza. E c’è anche Gabriele Ferraris de La Stampa, ospite per quest’ultima giornata.

FERRARIS:  E c’è anche Generale che sta andando…. e che andrà nella cover di Vasco Rossi ….

DE GREGORI: Ho letto oggi sul giornale che Vasco dice questa cosa.

SIMONETTA:  Ma va? Dice questa cosa? Dice che vuole fare la cover di Generale?

DE GREGORI:  Sì, ma questo me l’aveva già detto una volta, è una canzone che gli piace. E perché no? Secondo me è giusto cantarsi un po’ le cose degli altri, no? E’ un repertorio comune, una specie di filone aurifero … non lo so, un filone che appartiene a tutti. D’altra parte noi italiani siamo un popolo di cantanti e quindi uno, se non è un professionista, canticchia, no?

SIMONETTA:  Sotto la doccia, in bagno, di nascosto se è stonato.

DE GREGORI:  Al karaoke..

SIMONETTA:  Come ti metti col karaoke tu?

DE GREGORI:  Non so, io ho detto una cosa l’altra sera. Eravamo a Vota la voce con Ferraris con cui parlavo e bevevo…

SIMONETTA:  E anche adesso si fa la stessa cosa…

DE GREGORI:  Lui mi ha detto che Fiorello è un bravo cantante. Io ci ho pensato un attimo su e ho detto “Sì, sì, sicuramente. Tecnicamente è bravo, però non è questo il suo valore. Secondo me il valore di Fiorello è un esempio di avanspettacolo contemporaneo”. Poi oggi ho riletto questa cosa che tu hai portato. Non so se lui si arrabbia per questa cosa, perché in realtà io per avanspettacolo intendo una forma d’arte sofisticata tutto sommato, molto colta. L’avanspettacolo è Nino Taranto, Totò, Alberto Sordi, ecco. Io intendevo in quel senso lì. Oggi manca l’avanspettacolo, non c’è perchè è stato sostituito dalla televisione. Fiorello invece, andando nelle piazze e creando questa kermesse, tutto sommato sostituisce quello che una volta era la compagnia itinerante, le Wande Osiris, Polvere di stelle….

FERRARIS: Nel karaoke, in fondo, c’è anche un’altra componente dell’avanspettacolo che era quella dell’interattività tra il palco e il pubblico.

DE GREGORI:  Certo, la partecipazione del pubblico con lo spettacolo.

SIMONETTA:  Interattività è un termine che oggi fa molto ….

FERRARIS:  Sì, allora si diceva “a ridateci li soldi”

DE GREGORI:  Sì, oppure nel film di Fellini “Roma”: tirare il gatto morto al comico che non piaceva.

FERRARIS:  Fellini è una delle tue grandi passioni. Prima di venire qua leggevo quel bellissimo intervento che hai scritto per il libro che è stato .…

DE GREGORI:  Sull’Oscar di Fellini? Sì, si. Fellini è stato per me……  per tanti di noi, non solo per me  …….

SIMONETTA:  Me l’avete tirata dai capelli allora. A proposito di questa tua bellissima introduzione, di questo tuo intervento insieme ad altri interventi illustri, mi è piaciuto molto leggerlo e dici una cosa a proposito della poca premeditazione nella scelta del mestiere di regista di Fellini; ed è una cosa che ho trovato anche nelle canzoni che tu dici per questo nuovo 33 giri, cioè che si sono scelte da sole. In effetti anche qui c’è un concetto di poca premeditazione.

DE GREGORI:  Ah, assolutamente. Certo! Sì, perché io c’ho questo archivio di cose registrate, alcune sono vecchissime. Ho pescato lì dentro, ho pescato soprattutto dai concerti che ho fatto nell’ultimo anno, però certe cose le ho prese da altre parti o se non le ho prese le prenderò. Ho una specie di calderone, una specie di magazzino, di cantina, in cui ho tutte queste cose.

SIMONETTA: Quindi la scelta del tuo mestiere è stata premeditazione o ti ha scelto lui?

DE GREGORI:  Direi che mi ha scelto lui, assolutamente. Anzi, io fino a un certo punto ho veramente creduto che non sarebbe mai stato il mio mestiere. Però quando ho visto che mi guadagnavo da vivere sarebbe stato stupido smettere.

In certi momenti, anche dopo aver deciso che era il mio mestiere, avrei voluto smettere. E’ successo un paio di volte. Non ti dico quando. E’ successo un paio di volte, però dopo non riuscivo a fare nient’altro insomma; e quindi, sai, vai a cantare, no?

SIMONETTA:  Gabrielle Ferraris, invece abbiamo interrotto un discorso che stavi iniziando….

FERRARIS:  Ah, quello sugli arrangiamenti? Sì, in effetti De Gregori, in questo album “Il bandito e il campione”, in fondo, ha un po’ negato certe cose che aveva detto. Per esempio lui aveva detto di Alice che non si sarebbe sentito di rifarla perché…… invece ha avuto, diciamo, il coraggio o la voglia o l’allegria di prendere questa canzone e rimetterla in discussione con un risultato anche interessante, anche nuovo. In fondo hai dato a questi giovani che ti conoscono adesso una nuova canzone usando una canzone che è entrata nella storia della musica italiana.

DE GREGORI:  Sì, si. Io mi ricordo che avevo scritto questa cosa, che Alice non sopportava gli arrangiamenti, però il fatto di averlo scritto, di averlo pensato, di averlo razionalizzato, di averlo detto a me stesso in maniera così chiara è come se mi avesse levato un blocco. E allora ho detto “Va bè, perché non si può fare? Sarà diversa”. Io mi rendo conto che la gente, però, si affeziona alle cose vecchie ed ha perfettamente ragione. Cioè Alice è una canzone intoccabile in quel senso, ci sono dei passaggi vocali, degli archi, la voce che avevo io quando avevo vent’anni e che oggi non ho più (sarà diversa, non so se peggiore o migliore, non me ne frega niente). Però è chiaro che nella memoria delle persone, degli ascoltatori, questa cosa è insostituibile, non può essere sostituita. Però per me sarebbe terribile rimanere inchiodato in quella cosa perché per me Alice, come altre canzoni, è una canzone che vive ancora adesso e quindi la “devo” rifare, la “devo” cantare, se no non mi diverto.

FERRARIS:  E’ stato un po’ come ritrovare un vecchio amore?

DE GREGORI: E’ stato come continuare ad amare la stessa donna per tanti anni.

FERRARIS: Tu pensi che è una cosa facile amare la stessa donna per tanti anni?

DE GREGORI:  Dipende dalla donna.

FERRARIS:  Questa è una domanda alla Marzullo.

DE GREGORI:  Anche la risposta forse, però è l’unica che mi sentivo di dare. Dipende dalla donna, dipende dalla canzone. Alice è una canzone facile da amare anche per vent’anni di seguito.

ALICE

SIMONETTA: Alice. Ho interrotto una conversazione. Da quando non vi vedevate, dall’altra sera?

FERRARIS: Noi quando ci vediamo siamo sempre molto chiacchieroni.

SIMONETTA: C’è veramente questo tipo di rapporto molto intenso. Vi conoscete da molti anni?

DE GREGORI: Non tanto, ho molta stima di Gabriele Ferraris, è un giornalista stravagante, ogni tanto va a toccare dei punti nodali della musica leggera italiana dando fastidio, ogni tanto si imbizzarisce, ogni tanto si tranquillizza, però lo amo di meno. E poi… posso dare dei voti a un giornalista io? No! Mai!!

FERRARIS: Come, i giornalisti danno i voti ai cantautori e non possono fare i cantautori viceversa? Mi sembrerebbe divertente.

DE GREGORI: Non possono.

FERRARIS: Perché no?

SIMONETTA: Sarebbe divertente ma in questo momento non possiamo farlo perché l’unico presente è Ferraris e quindi non sarebbe corretto.

DE GREGORI: Gli diamo sette a Ferraris!

SIMONETTA: Io faccio a Francesco De Gregori la stessa domanda ai colleghi che hanno preceduto nei giorni passati Gabriele Ferraris. A loro chiedevo se avessero mai scritto qualcosa di poco positivo o di poco carino nei tuoi confronti, se fossero mai stati discordi rispetto a qualcosa che tu avevi fatto. A te invece chiedo se c’è qualcosa che Gabriele Ferraris ha scritto su di te che non ti è piaciuto, che non ti ha fatto completamente piacere.

DE GREGORI: No, adesso no…. dai! Non è vero! Intanto direi che è normale e fisiologico che uno che pubblica delle cose non sia d’accorco con chi le critica, se no ci sarebbe veramente il Grande fratello. E’ chiaro che tutti i giornalisti svolgono una funzione di critica e, ragionavolmente, trovano delle cose che non vanno bene. Mah.. non lo so, l’ultima cosa forse su questo disco dal vivo, mi pare ci sia stata una forzatura, forse nel titolo, forse mi confondo….forse sul fatto che io ne avevo fatti troppi.

FERRARIS: Ma no, anzi, siamo usciti proprio per…. in pratica abbiamo dato come notizia la polemica che era nata sul fatto che taluni avevano accusato De Gregori di aver fatto troppi dischi dal vivo.

DE GREGORI: Ecco, questa a me pare una cosa strana, che poi è il mio mestiere fare dischi. Quindi, alla fine, se io ne voglio fare anche venti in un mese, chiaramente il pubblico è libero e legittimato a tirarmeli appresso. Però è strano che un giornalista musicale, invece di occuparsi del contentuto del disco, cioè di fare un paragone, per esempio la versione di Buonanotte fiorellino del ’75 e quella del ’93, si preoccupi d contare quanti dischi dal vivo faccio facendo un po’ intendere che è un  po’ un tentativo di forzare il mercato, un tentativo di guadagnare più soldi… ecco, questo secondo me una cosa che travalica un po’ i compiti della critica musicale, è una specie di attacco personale e questo mi dà, legittimamente, un po’ fastidio. Però sono sempre i lettori e gli ascoltatori che giudicano.

FERRARIS: Noi ci eravamo limitati a riportare il fatto e non a prendere posizioni su questa polemica, però…

DE GREGORI: Sì, ma infatti…. come diceva Manzoni: “Troncare e sopire!”.

FERRARIS: Però mi sembra interessante questo tema dei dischi dal vivo perché in un momento che Francesco, come molti altri cantautori italiani, esce con un disco dal vivo. Probabilmente c’è un bisogno, da parte degli autori più importanti della nostra canzone, di andare dal vivo. Un tempo questo non accadeva, il cantautore raramente faceva dischi dal vivo. Invece, in questo periodo siete stati tu e molti colleghi ad averlo fatto.

DE GREGORI: Ecco, però, volevo dire che è leggittimo. Un anno fa ho fatto uscire un disco dal vivo invece di canzoni inedite che ha avuto un significato molto importante. E’ piaciuto, cose nuove, strane, che sono entrate nella testa della gente, Quindi non è un modo di sopperire ad una creatività zoppicante fare un disco dal vivo. A volte sono stato tre anni senza fare uscire nulla. Se invece adesso lo faccio è perché ho un’urgenza mia di farlo. Ecco, io pretendo – posso dirlo? – pretendo di essere credibile in questo, ho una storia alle spalle che, come dire, è al di sopra di questo tipo di sospetto.

FERRARIS: Ma infatti come hai fatto tu o molti altri tuoi colleghi, il discorso del disco dal vivo mi sembra che sia invece una vostra esigenza di avere un rapporto di presentarvi all’ascoltatore in una veste meno consueta, forse dare una cronaca in diretta di quello che sta accadendo nelle vostre teste, nella vostra……

DE GREGORI: Ma forse è il momento più vanitoso per uno che fa il mio mestiere. Realmente dico questo. Sentirsi cantare. In questo periodo mi piace cantare e mi piace anche sentirmi cantare. Mi riascolto. Cosa che non avevo mai fatto con tanta naturalezza, e quindi perché non fare riascoltare anche alla gente?

SIMONETTA: Escono anche tante raccolte in questo periodo, ci sono colleghi che pubblicano molte raccolte, non solo stranieri. Ecco, tutto sommato, come si pone la critica, come si pone Ferraris rispetto a una cosa del genere? Meglio un disco dal vivo?

FERRARIS: Mah, io mi pongo su qualsiasi disco nuovo, sia esso una raccolta… esistono delle raccolte molto intelligenti e molto utili anche perché si nota questo fatto. Stranamente (o forse non stranamente) gran parte degli idoli dei ragazzi di oggi sono gli stessi che avevamo noi, che abbiamo….. diciamo che siamo già dalla parte sbagliata dei 35 anni. Quindi vuol dire che questi giovani…..

SIMONETTA: Scusa, c’è qualcuno che ha qualcosa da ridire su questi 35 anni presentati in questo modo….

DE GREGORI: A 35 anni uno è giovanissimo, dai!

FERRARIS: Ma noi siamo già dalla parte sbagliata, diciamo che siamo dalla parte giusta dei quaranta. Va bene….

DE GREGORI: Posso interromperti? Le raccolte sono una cosa molto diversa perché le raccolte, di solito, le fanno le case discografiche. Pescano dai fondi di magazzino o a volte, con maggiore intelligenza, creano un prodotto in qualche modo nuovo e significativo, comunque sempre attingendo sempre del materiale preesistente senza la collaborazione dell’artista. Il disco dal vivo è un’opera d’arte, è un’opera dell’artista. La mia ex casa discografica pubblica, ogni tanto, delle antologie senza nemmeno dirmelo. Io me le trovo nei negozi, leggo su un giornale che è uscito un mio disco. Quella è una raccolta.

Io non ne so nulla, gli danno addirittura il titolo, la copertina… Sì, sì, è veramente così. Mentre invece un disco dal vivo è un altro discorso, è un discorso in cui l’artista, il cantante, l’autore - chiamiamolo come cavolo ci pare - ha il timone in mano, è rappresentativo dell’artista in quel momento. La raccolta, la compilation, l’antologia è una documentazione storica di un percorso ormai conclamato e viene così rimpacchettato per la gioia dei consumatori, ma non c’è nulla di artistico dentro. Tranne che se erano buone canzoni rimangono buone canzoni.

FERRARIS: A meno che sia un’antologia d’autore, cioè scelte dall’artista stesso, se l’autore sceglie i brani allora diventa un lavoro….

DE GREGORI: Ecco, sì, ma spesso non è così. Nel mio caso non è mai stato così.

SIMONETTA: Il timone in mano l’ha preso Gianni Grimaldi a questo punto ci fa ascoltare una canzone da Il bandito e il campione.

VECCHI AMICI

SIMONETTA: Abbiamo ancora un pochino di minuti a disposizione e Gabriele Ferraris voleva sviluppare un concetto che stava nascendo qui a microfoni spenti perchè nel frattempo si continua a brindare e a chiacchierare.

FERRARIS: No, il concetto che stavamo sviluppando era il concetto che la nostra generazione ha conquistato i quindicenni e addirittura i decenni che vanno ai suoi concerti e quindi vuol dire un messaggio che in fondo continua a … in fondo una lezione che passa di padre in figlio. Tu hai fatto delle canzoni che hanno dato delle linee in un certo senso. L’ultima è stata Adelante! Adelante!, che è stata l’inno di eleganza, ops alleanza democaratica…. Tu ti confermi cantautore politico, anche alla luce di queste ultime cose che sono successe in Italia?

DE GREGORI: Io non mi confermo niente. E’ una canzone che parla di questo Paese. Parlare di questo Paese oggi vuol dire comunque parlare di politica. Anche fare un finto lapsus fra eleganza e alleanza democatrica vuol dire fare politica. Allora vorrei sapere il tuo parere su Alleanza democatrica e in quale modo ci sia la possibilità di giocare fra alleanza e eleganza.

FERRARIS: Ma perché, vedi, il discorso fra alleanza ed eleganza è un lapsus che gira molto negli ambienti giornalistici…

DE GREGORI: Eh, lo so. Siete dei giocherelloni!

FERRARIS:  Dei zuzzurelloni siamo.

DE GREGORI: L’ultima parola del vocabolario!

FERRARIS: In realtà la mia simpatia per Alleanza Democratica è temperata soltanto dalla domanda se e quanto possa farcela, se ha un reale seguito popolare perché, come spesso accade, con le buone idee è difficile raggiungere una grande massa, e in democrazia è la massa che fa la storia, no?

DE GREGORI: Sì, adesso non possiamo annoiare gli ascoltatori con Alleanza Democratica. Credo che comunque ci sia bisogno in Italia di una proposta politica nuova che scavalchi un po’ quello che è stato il vecchio armamentario dei partiti e credo che ci sia spazio per una sinistra rinnovabile in questo senso. Alleanza Democratica è stata un po’ una scommessa, materiale molto flessibile, liquido, friabile. In questo momento mi piace di meno di quando io sono andato a cantare per loro, c’è molta confusione ma, come diceva il nostro Presidente, la situazione potrebbe essere eccellente proprio per questo. Tu dici “Non mi va Alleanza in quanto pochi aderiscono”. Benissimo, allora bisognerebbe invece portare acqua, modificare, partecipare .. come diceva Gaber: “la libertà è partecipazione”. Se uno rimane lì a fare dei giochini linguistici sì, certo, possiamo fare un partito di giornalisti o un partito di cantanti.

SIMONETTA: Gabriele, vorrei una recensione parlata su questo disco di Francesco de Gregori.

FERRARIS:  Oh! Questa non l’avevo preparata!

DE GREGORI: La faccio io? E’ bellissimo!

FERRARIS: Sarebbe interessante da parte di Francesco… credo che sarebbe un buon critico musicale perché ha spesso delle illuminazioni che molti giornalisti non hanno. E poi leggendo, quando lui scrive, mi rendo conto che sarebbe stato anche un ottimo giornalista professionista, e non soltanto estemporaneo come ha sempre fatto.

DE GREGORI: C’è sempre tempo, c’è sempre tempo.

SIMONETTA: Io mi auguro che non succeda, ma visto che è successo due volte nel corso della carriera di Francesco De Gregori, due volte in cui lui ha deciso: “cambio mestiere”, casomai dovesse succedere (speriamo di no) lo ritroveremmo in qualche testata giornalistica.

FERRARIS: A La Stampa sarebbe un posto perfetto.

SIMONETTA: Ferraris cosa fa? Si metterebbe a cantare?

FERRARIS: Non sarebbe una bella notizia per gli ascoltatori.

DE GREGORI: Bella domanda! Bella domanda. Soprattutto la domanda è “Ferraris può cantare?”.

SIMONETTA: Chissà. A questa non ci sarà risposta per quest’anno. Forse l’anno prossimo.

DE GREGORI: Comunque io volevo ringraziarti Gabriele. Veramente. E’ stato un piacere chiacchierare con te. Ringrazio anche Simonetta. Da quanti decenni mi sopporti?

SIMONETTA:  Ma no, pochi decenni, siamo giovani. Grazie ad entrambi, Gabriele Ferraris de La Stampa e Francesco De Gregori.

DE GREGORI:  Vado a lavorare.

SIMONETTA: Ti raggiungiamo stasera al Palaeur. Ciao Francesco, grazie.

RADIO CAPITAL

13 Dicembre 2003

con Mary Cacciola